Выяснение подлинности саундтрека или разговор о качестве аудио

[ViRGiL7]

Добрый вечер.
Увы, у меня нет толкового Интернета и времени, чтоб нормально представиться. Скажу лишь (пока), что работаю в рамках проекта Арканум: Революция и сюда попал по наводке товарища Volh, который изредка окунает меня в новости Арканум, за что ему огромнейшее спасибо.
Меня очень вдохновляет ведущаяся вами хорошо оформленная работа и, соответственно, ветка форума (особенно после недавнего орфографического апокалипсиса на АК), примите мою скромную благодарность и огромное, сердечное, пожелание всяческих успехов!

В данный момент из всех интересных вещей меня интересует работа по сравнению композиций, предоставленных Беном, и "всех остальных", так как мною так же было проведено небольшое исследование на эту тему.
Я согласен с точкой зрения Commander L:

А вывод таков, если хочется заморочиться ради добавления в игру lossless саундтрека - овчинка выделки не стоит, если слушать отдельно... сомнительные 9, 15, 19 треки и In Memoriam завтра гляну спектры на свежую голову.

Однако, меня смущает: "Conclusion: this track is CDDA with probability 49%" для девятого трека и 43 для "In Memorian" - я получал другие результаты, если мы говорим об одних и тех же "всех остальных", и эти результаты были много выше, чем в районе 50 процентов. У меня было два файла: Бенов и чей-то еще, так вот второй был не просто треком с нагнанным "пустым" битрейтом, а в самом деле довольно качественной записью с небольшими, как помню, погрешностями, причем периодическими, со странным занижением графика.
Я работал в Audition на звуковой карточке M-Audio, Вашими программами не пользовался.
Увы, моих гисто-спектро-грамм не осталось, так как я уже не располагаю доступом в видеостудию, где проводил "исследования" (еще чуть не полгода назад), однако, было бы интересно взглянуть на Ваши.
Если, конечно, товарищ Volh не удовлетворен выводом Commander L.

[Commander L]

Так-с сначала спектрограммы:

Спойлер

Показать

Трек № 9

[Показать скрытое]Скопировать текст из спойлера

Трек №15

[Показать скрытое]Скопировать текст из спойлера

Трек №19

[Показать скрытое]Скопировать текст из спойлера

In Memoriam

[Показать скрытое]Скопировать текст из спойлера

Надеюсь никого не смущает моя панель задач на скринах?

По частотам они нерезанные и похоже что все являются изначально lossless, следов "раздутия" тоже не вижу. "Лесенка", хорошо заметная на In Memoriam, - следы работы звукорежиссера. Так то все в порядке.

ViRGiL7
Добро пожаловать!
Такие были спектры примерно? И еще вопрос - сам не поиму и не могу нигде наити: что за полосы на частоте 16кГц? На полосы характерные для пустышек VBR'овского происхождения не похожи... и встречаются на остальных треках.

Однако, меня смущает: "Conclusion: this track is CDDA with probability 49%" для девятого трека и 43 для "In Memorian" - я получал другие результаты, если мы говорим об одних и тех же "всех остальных", и эти результаты были много выше, чем в районе 50 процентов.

Возможны программные ошибки, поэтому я еще спектры снял для них. Когда смонтированный образ попробовал скормить TAU Analyzer'у - он выдал совпадение в 99% с кучеи ошибок (на каждыи трек около 300) и заключения он не выдал .

[ViRGiL7]

Очень приятно. И наконец у меня живой Интернет.

По частотам они нерезанные и похоже что все являются изначально lossless, следов "раздутия" тоже не вижу.

Тут Вы правы абсолютно, на первый взгляд именно так.
Спектрограммы были "примерно" такими - хоть я и художник, но не с фотографической памятью ) Примерно... Кстати, а (почему) вы не сравнивали In Mem Бена, In Mem с торрента (или откуда там) и In Mem ужатый, просто нудного качества? Это предельно наглядно.

И еще вопрос - сам не поиму и не могу нигде наити: что за полосы на частоте 16кГц? На полосы характерные для пустышек VBR'овского происхождения не похожи... и встречаются на остальных треках.

Авторский шум? Заметьте также, что Бенова линия жирнее. Когда я изучал другой Ин Мем, эта линия угасала и прерывалась, но была такой же толстой.
Так же резкий вертикальный штрих в треке Мемориан между 1:05 и 1:10 отличается от подобных штрихов Вил Клэна, хотя говорить сложно, не сравнив, опять же, разные In Mem.
Еще я довольно долго всматривался в "кирпичную" структуру у основания инфографики разных треков. На ваших это тоже заметно: "неБеновы" треки отличаются некоторой смазанностью.

Простите, что не могу оперировать собственной графикой - из ЭВМ теперь у меня лишь нетбук Acer AO, на котором я и графику для Арканум кое-как созидаю. Вряд ли он переживет еще и Аудишн.
Не сочтите наглостью, конечно, но может мы воспользуемся вашей инфографикой для углубленного изучения этой темы?
Так же я не знаком с ранее использованными аналайзерами и алгоритмами их работы. Им можно верить? Они универсальны, а универсальность несет с собой и погрешность.

*АК - АрканумКлуб, по привычке, не читайте как Arcane Coast )

[Commander L]

Кстати, а (почему) вы не сравнивали In Mem Бена, In Mem с торрента (или откуда там) и In Mem ужатый, просто нудного качества? Это предельно наглядно.

Все предельно просто - у меня только один In Mem, которыи Бена. Остальные три трека могу еще с торрентовскими сравнить (но они почти не отличаются), тут с TA.

Не сочтите наглостью, конечно, но может мы воспользуемся вашей инфографикой для углубленного изучения этой темы?

Не сочту и только "за" . Сам бы поковырялся подробнее и поглубже (со всеми этими спектрограммами знаком поскольку музыку в лосслесс предпочитаю).

Так же я не знаком с ранее использованными аналайзерами и алгоритмами их работы. Им можно верить? Они универсальны, а универсальность несет с собой и погрешность.

Алгоритм работы Tau Analyzer тут. Audiochecker опирается на те же алгоритмы. Отличия их в том что Тау используется для проверки подлинности физических дисков, а Аудиочекер для проверки качества извлечения. Верить им можно, они используются в добровольно-принудительном порядке на трекерах в лосслесс разделах.

*АК - АрканумКлуб, по привычке, не читайте как Arcane Coast )

По привыче Arcane Coast - Аркана .

Возможно, удобнее будет вести беседу в аське (номер мои указан в профиле), можно в скаипе или стиме (если надо в личку кину координаты).

По обращению то же замечание что и к Volh'у - не надо ко мне обращаться на "вы".

[ViRGiL7]

Все предельно просто - у меня только один In Mem, которыи Бена. Остальные три трека могу еще с торрентовскими сравнить (но они почти не отличаются), тут с TA.

Но ведь если мы сравним Ин Мем Бена с Ин Мем "не Бена" из какой-нибудь коллекции музыки с торрента (или ТА), то сможем определить, какие изменения в треке происходили после сжатия. Сравнив после этого закономерность изменений визуально с другими треками из "небеновой" коллекции, можно будет с уверенностью сказать, где и как качество ниже.
Но все же я не перестаю повторять, что вряд ли качество на слух определит простой смертный даже на хорошей машине.

Алгоритм работы Tau Analyzer тут.

Круто. Что же мы раньше про него в студии не знали. А хотя плагин к Аудишн, вероятно, работает на таком же алгоритме.

Возможно, удобнее будет вести беседу в аське (номер мои указан в профиле), можно в скаипе или стиме (если надо в личку кину координаты).

Я люблю по старинке. Да и более фундаментальное общение, на мой взгляд.
Можно нас в отдельную тему отпочковать )

По обращению то же замечание что и к Volh'у - не надо ко мне обращаться на "вы".

Чуваааак, не вопроос! )
Шучу. Понял.

Все же, если не трудно, давай сравним два In Mem: Оригинальный и ТА.

[Commander L]

Но все же я не перестаю повторять, что вряд ли качество на слух определит простой смертный даже на хорошей машине.

Я на слух и не определял на моеи текущеи системе это немного проблематично - встроенная Realtek'овская звуковуха+Microlab Solo 2 (вроде mk2), хотя с переменным успехом у mp3 битреит угадываю, но это скорее связано с постоянным прослушиванием lossless.

А хотя плагин к Аудишн, вероятно, работает на таком же алгоритме.

Что за плагин?

Все же, если не трудно, давай сравним два In Mem: Оригинальный и ТА.

В том-то и проблема на ТА нет In Mem'a, поэтому его не с чем сравнивать - у меня только беновскии , если наидешь - кидаи. Единственное что на его основе могу сделать - калибровку, лаимовским кодеком конвертнуть в mp3 с разным битреитом.

Можно нас в отдельную тему отпочковать )

Отпочковал .

[Volh]

А вот вам пища для размышления. Я достал ещё один трек у Ben Houge. Сравнивайте.

[ViRGiL7]

Отпочковал.

Спасибо.

Я на слух и не определял. На моеи текущеи системе это немного проблематично - встроенная Realtek'овская звуковуха+Microlab Solo 2 (вроде mk2), хотя с переменным успехом у mp3 битреит угадываю, но это скорее связано с постоянным прослушиванием lossless.

Я сидел в наушниках в студии в прошлый раз. Слух танцора с пяти лет. Разницы не понял. Я скорее о том, что если собрать дистрибутив даже не с оригинальным качеством, в динамике игры, вероятно, никто разницы и не заметит.

В том-то и проблема на ТА нет In Mem'a, поэтому его не с чем сравнивать - у меня только беновскии , если наидешь - кидаи. Единственное что на его основе могу сделать - калибровку, лаимовским кодеком конвертнуть в mp3 с разным битреитом.

Так... но ведь что-то мне Volh кидал на сравнение... Сообщения на АК я уже удалил, ящик там маленький. У меня было два In Mem.
Жать самому есть смысл? Тогда у нас выйдет третья версия треков.

Что за плагин?

Хз, привезли в боксе с Аудишном. Я пользователь, которому лишь бы работало, а как называется...
Он был хорош, много вертелок. Думаю, какой-нибудь сидящий в первой выдаче Гугла.

А вот вам пища для размышления. Я достал ещё один трек у Ben Houge. Сравнивайте.

Отлично! Теперь можно будет выявить "почерк" Бена и сравнить с жатым файлом.

[Prowler]

Я сидел в наушниках в студии в прошлый раз. Слух танцора с пяти лет. Разницы не понял. Я скорее о том, что если собрать дистрибутив даже не с оригинальным качеством, в динамике игры, вероятно, никто разницы и не заметит.

Очень верная мысль. Стоят ли усилия результата?

[Commander L]

Prowler
Дык это... мы как бы фигнеи страдаем сеичас - ответил я еще тут (последнее предложение) и ViRGiL7 поддержал (над цитатои). Ну а без игры разницу как выясняется тоже не ощутишь (на рядовои акустике).

Так... но ведь что-то мне Volh кидал на сравнение... Сообщения на АК я уже удалил, ящик там маленький. У меня было два In Mem.

Volh!?

Я сидел в наушниках в студии в прошлый раз. Слух танцора с пяти лет. Разницы не понял.

Про свои ничего сказать не могу - петь не люблю, танцевать не умею, пианино по рукам, наверное, плачет, но до музыкалки надо доити для начала.

Жать самому есть смысл? Тогда у нас выйдет третья версия треков.

Ты внимательно смотришь читаешь?

Единственное что на его основе могу сделать - калибровку, лаимовским кодеком конвертнуть в mp3 с разным битреитом

Вот спектр:

Спойлер

Показать

Этот более "пикселястый", как стена кирпичная. Линия на 16кГц почти незаметна.

Кстати, для удобства/интереса могу еще Izotope'ом снять спектры (у него волны накладываются поверх спектра).

Спойлер

Показать

[Volh]

Очень верная мысль. Стоят ли усилия результата?

Стоят. Мы хотя бы в курсе темы, что существует rip с диска от Drog'а, который может отличаться от исходников Ben Houge. Может быть игроки будущего будут иметь такую аудио-аппаратуру, которая позволит им улавливать каждый бит. Вот тогда будет обидно, что мы с этим не разобрались, и объективно мир Arcanum потеряет наиболее качественные треки.

Так... но ведь что-то мне Volh кидал на сравнение... Сообщения на АК я уже удалил, ящик там маленький. У меня было два In Mem.

Да, но я скидывал mp3 версию, дабы с помощью анализа убедиться, что треки от Drog'а не получились путём увеличения битрейта mp3 версии. Ссылка вот, но у нас сейчас задача определить разницу в lossless.

[Commander L]

Может быть игроки будущего будут иметь такую аудио-аппаратуру, которая позволит им улавливать каждый бит.

Те игроки будут знать об Аркануме не больше чем мы знаем о каком-нибудь Carrier Command. Да и не верю я в такую возможность+в самои игре немногие заметят даже разницу между mp3 192 kbps и lossless, потому как внимание будет сосредоточено на геимплее в первую очередь.

Да, но я скидывал mp3 версию, дабы с помощью анализа убедиться, что треки от Drog'а не получились путём увеличения битрейта mp3 версии.

Это можно по спектрам определить и без сравнительного mp3.

[ViRGiL7]

Может быть игроки будущего будут иметь такую аудио-аппаратуру, которая позволит им улавливать каждый бит.

Как-то в духе Стругацких

Ты внимательно смотришь читаешь?

Каюсь.

Я не могу открыть спектры в полном размере. По щелчку открывается заглавная страница Радикала. А в мелком формате ни-фиг-пойми...
Спектрограммы похожи в своей структуре? Линия может быть, и в самом деле, каким-нибудь авторским шумом или микроволновкой за стеной студии.

[Commander L]

Каюсь.

И все равно, mon ami, очки нужны . Ссылки позже поправлю тогда (надо было сразу говорить, учел бы сразу) поправил. Но речь о другом - я ниже в самоцитировании выделил главную мысль. На будущее - если хочешь меня нормально понять, не читаи по диагонали.

[ViRGiL7]

поправил

Извини, не работают. Можешь файлы на электропочту кинуть?
В ЛС адрес напишу.

[Volh]

Так, ладно, ребята, каков вердикт по аудио файлам? Если разница есть в пользу треков Ben Houge, то надо раскручивать его на них. Дело это, конечно, не шибко срочное, но люди существа такие: сегодня они могут помочь, а завтра уже нет, так что пока Ben Houge под рукой хотелось бы взять из ситуации максимум.

[Commander L]

Volh
"Теплыи ламповыи звук" если не учитывать - разницы нет. И на каких-нибудь Унисонах вряд ли кто-то будет слушать OST'ы, а то что эти самые Унисоны станут доступны каждои мартышке - раздел Sci-Fi.
Если ты уж очень хочешь выудить у него что-нибудь очень полезное - выуди исходники и семплы для сведения, вот только что мы с ними потом делать будем... "тут нужны опытные инженеры, сэр" тут уже нужен профессионал, занимающиися мастерингом и сведением.

Update:
Хочешь знать насколько оправдан битреит в беновских треках возьми у него 1-2 трека с альбома.

[ViRGiL7]

Теплый ламповый звук - как нельзя лучше сюда подходит. Даже настроение поднялось от "уместного словца".
Сведение... я вообще не понимаю, с этим-то зачем маяться. Оригиналы достать - да, толк есть. Искусство как народное достояние и все дела, но сведение мы не осилим как пить дать - лучше не сделаем точно. Ну... категорично слишком, но я так думаю.

По инфографике заметно, что Беновы чище. Чуточку, но чище, как именно работа человека. Прямо из духовки.
Если даст - круто. Не даст - не так круто, но все равно было интересно.

[Commander L]

По инфографике заметно, что Беновы чище. Чуточку, но чище, как именно работа человека. Прямо из духовки.

Недоставерно - треки разные изначально.

Сведение... я вообще не понимаю, с этим-то зачем маяться. Оригиналы достать - да, толк есть.

Ну как зачем? Чтобы получить качественную многоканальную музыку, например.

[Volh]

Недоставерно - треки разные изначально.

В каком плане разные? Эти два трека различаются размером не более, чем на 1 Кб.