Сообщения без ответовАктивные темы

Выяснение подлинности саундтрека или разговор о качестве аудио

Обсуждения, технические статьи и заметки по Аркануму.
Также здесь находится ветка разработки сборки Арканума.

Модераторы: Macbeth, Volh, Корвелл

Выяснение подлинности саундтрека или разговор о качестве аудио

Сообщение ViRGiL7 » 02 апр 2012, 00:04

Добрый вечер.
Увы, у меня нет толкового Интернета и времени, чтоб нормально представиться. Скажу лишь (пока), что работаю в рамках проекта Арканум: Революция и сюда попал по наводке товарища Volh, который изредка окунает меня в новости Арканум, за что ему огромнейшее спасибо.
Меня очень вдохновляет ведущаяся вами хорошо оформленная работа и, соответственно, ветка форума (особенно после недавнего орфографического апокалипсиса на АК), примите мою скромную благодарность и огромное, сердечное, пожелание всяческих успехов!

В данный момент из всех интересных вещей меня интересует работа по сравнению композиций, предоставленных Беном, и "всех остальных", так как мною так же было проведено небольшое исследование на эту тему.
Я согласен с точкой зрения Commander L:
А вывод таков, если хочется заморочиться ради добавления в игру lossless саундтрека - овчинка выделки не стоит, если слушать отдельно... сомнительные 9, 15, 19 треки и In Memoriam завтра гляну спектры на свежую голову.

Однако, меня смущает: "Conclusion: this track is CDDA with probability 49%" для девятого трека и 43 для "In Memorian" - я получал другие результаты, если мы говорим об одних и тех же "всех остальных", и эти результаты были много выше, чем в районе 50 процентов. У меня было два файла: Бенов и чей-то еще, так вот второй был не просто треком с нагнанным "пустым" битрейтом, а в самом деле довольно качественной записью с небольшими, как помню, погрешностями, причем периодическими, со странным занижением графика.
Я работал в Audition на звуковой карточке M-Audio, Вашими программами не пользовался.
Увы, моих гисто-спектро-грамм не осталось, так как я уже не располагаю доступом в видеостудию, где проводил "исследования" (еще чуть не полгода назад), однако, было бы интересно взглянуть на Ваши.
Если, конечно, товарищ Volh не удовлетворен выводом Commander L.
ViRGiL7 [?]

Аватара пользователя
 
 Не в сети
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:24
Откуда: Воткинск

Вернуться к началу



Re: Весь существующий контент

Сообщение Commander L » 02 апр 2012, 01:15

Так-с сначала спектрограммы:
Трек № 9

Трек №15
Трек №19
In MemoriamНадеюсь никого не смущает моя панель задач на скринах? ;)
По частотам они нерезанные и похоже что все являются изначально lossless, следов "раздутия" тоже не вижу. "Лесенка", хорошо заметная на In Memoriam, - следы работы звукорежиссера. Так то все в порядке.

ViRGiL7
Добро пожаловать!
Такие были спектры примерно? И еще вопрос - сам не поиму и не могу нигде наити: что за полосы на частоте 16кГц? На полосы характерные для пустышек VBR'овского происхождения не похожи... и встречаются на остальных треках.
ViRGiL7 писал(а):Однако, меня смущает: "Conclusion: this track is CDDA with probability 49%" для девятого трека и 43 для "In Memorian" - я получал другие результаты, если мы говорим об одних и тех же "всех остальных", и эти результаты были много выше, чем в районе 50 процентов.
Возможны программные ошибки, поэтому я еще спектры снял для них. Когда смонтированный образ попробовал скормить TAU Analyzer'у - он выдал совпадение в 99% с кучеи ошибок (на каждыи трек около 300) и заключения он не выдал :) .
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Tsukiakari kumo ni togiretemo
Boku wo terasu...

Все тот же Skaramush...
Commander L [?]

Аватара пользователя

Всевидящий
 
 Не в сети
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 17 май 2010, 20:19
Откуда: Империя Тамриэль

Вернуться к началу

Re: Весь существующий контент

Сообщение ViRGiL7 » 02 апр 2012, 17:13

Очень приятно. И наконец у меня живой Интернет.
По частотам они нерезанные и похоже что все являются изначально lossless, следов "раздутия" тоже не вижу.

Тут Вы правы абсолютно, на первый взгляд именно так.
Спектрограммы были "примерно" такими - хоть я и художник, но не с фотографической памятью ) Примерно... Кстати, а (почему) вы не сравнивали In Mem Бена, In Mem с торрента (или откуда там) и In Mem ужатый, просто нудного качества? Это предельно наглядно.
И еще вопрос - сам не поиму и не могу нигде наити: что за полосы на частоте 16кГц? На полосы характерные для пустышек VBR'овского происхождения не похожи... и встречаются на остальных треках.

Авторский шум? Заметьте также, что Бенова линия жирнее. Когда я изучал другой Ин Мем, эта линия угасала и прерывалась, но была такой же толстой.
Так же резкий вертикальный штрих в треке Мемориан между 1:05 и 1:10 отличается от подобных штрихов Вил Клэна, хотя говорить сложно, не сравнив, опять же, разные In Mem.
Еще я довольно долго всматривался в "кирпичную" структуру у основания инфографики разных треков. На ваших это тоже заметно: "неБеновы" треки отличаются некоторой смазанностью.

Простите, что не могу оперировать собственной графикой - из ЭВМ теперь у меня лишь нетбук Acer AO, на котором я и графику для Арканум кое-как созидаю. Вряд ли он переживет еще и Аудишн.
Не сочтите наглостью, конечно, но может мы воспользуемся вашей инфографикой для углубленного изучения этой темы?
Так же я не знаком с ранее использованными аналайзерами и алгоритмами их работы. Им можно верить? Они универсальны, а универсальность несет с собой и погрешность.

*АК - АрканумКлуб, по привычке, не читайте как Arcane Coast )
ViRGiL7 [?]

Аватара пользователя
 
 Не в сети
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:24
Откуда: Воткинск

Вернуться к началу

Re: Весь существующий контент

Сообщение Commander L » 02 апр 2012, 20:16

ViRGiL7 писал(а):Кстати, а (почему) вы не сравнивали In Mem Бена, In Mem с торрента (или откуда там) и In Mem ужатый, просто нудного качества? Это предельно наглядно.
Все предельно просто - у меня только один In Mem, которыи Бена. Остальные три трека могу еще с торрентовскими сравнить (но они почти не отличаются), тут с TA.
ViRGiL7 писал(а):Не сочтите наглостью, конечно, но может мы воспользуемся вашей инфографикой для углубленного изучения этой темы?
Не сочту и только "за" ;) . Сам бы поковырялся подробнее и поглубже (со всеми этими спектрограммами знаком поскольку музыку в лосслесс предпочитаю).
ViRGiL7 писал(а):Так же я не знаком с ранее использованными аналайзерами и алгоритмами их работы. Им можно верить? Они универсальны, а универсальность несет с собой и погрешность.
Алгоритм работы Tau Analyzer (Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку). Audiochecker опирается на те же алгоритмы. Отличия их в том что Тау используется для проверки подлинности физических дисков, а Аудиочекер для проверки качества извлечения. Верить им можно, они используются в добровольно-принудительном порядке на трекерах в лосслесс разделах.
ViRGiL7 писал(а):*АК - АрканумКлуб, по привычке, не читайте как Arcane Coast )
По привыче Arcane Coast - Аркана :) .

Возможно, удобнее будет вести беседу в аське (номер мои указан в профиле), можно в скаипе или стиме (если надо в личку кину координаты).

По обращению то же замечание что и к Volh'у - не надо ко мне обращаться на "вы".
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Tsukiakari kumo ni togiretemo
Boku wo terasu...

Все тот же Skaramush...
Commander L [?]

Аватара пользователя

Всевидящий
 
 Не в сети
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 17 май 2010, 20:19
Откуда: Империя Тамриэль

Вернуться к началу

Re: Весь существующий контент

Сообщение ViRGiL7 » 03 апр 2012, 17:19

Все предельно просто - у меня только один In Mem, которыи Бена. Остальные три трека могу еще с торрентовскими сравнить (но они почти не отличаются), тут с TA.

Но ведь если мы сравним Ин Мем Бена с Ин Мем "не Бена" из какой-нибудь коллекции музыки с торрента (или ТА), то сможем определить, какие изменения в треке происходили после сжатия. Сравнив после этого закономерность изменений визуально с другими треками из "небеновой" коллекции, можно будет с уверенностью сказать, где и как качество ниже.
Но все же я не перестаю повторять, что вряд ли качество на слух определит простой смертный даже на хорошей машине.
Алгоритм работы Tau Analyzer тут.

Круто. Что же мы раньше про него в студии не знали. А хотя плагин к Аудишн, вероятно, работает на таком же алгоритме.
Возможно, удобнее будет вести беседу в аське (номер мои указан в профиле), можно в скаипе или стиме (если надо в личку кину координаты).

Я люблю по старинке. Да и более фундаментальное общение, на мой взгляд.
Можно нас в отдельную тему отпочковать )
По обращению то же замечание что и к Volh'у - не надо ко мне обращаться на "вы".

Чуваааак, не вопроос! )
Шучу. Понял.

Все же, если не трудно, давай сравним два In Mem: Оригинальный и ТА.
ViRGiL7 [?]

Аватара пользователя
 
 Не в сети
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:24
Откуда: Воткинск

Вернуться к началу

Re: Весь существующий контент

Сообщение Commander L » 03 апр 2012, 20:59

ViRGiL7 писал(а):Но все же я не перестаю повторять, что вряд ли качество на слух определит простой смертный даже на хорошей машине.
Я на слух и не определял ;) на моеи текущеи системе это немного проблематично - встроенная Realtek'овская звуковуха+Microlab Solo 2 (вроде mk2), хотя с переменным успехом у mp3 битреит угадываю, но это скорее связано с постоянным прослушиванием lossless.
ViRGiL7 писал(а):А хотя плагин к Аудишн, вероятно, работает на таком же алгоритме.
Что за плагин?
ViRGiL7 писал(а):Все же, если не трудно, давай сравним два In Mem: Оригинальный и ТА.
В том-то и проблема на ТА нет In Mem'a, поэтому его не с чем сравнивать - у меня только беновскии :( , если наидешь - кидаи. Единственное что на его основе могу сделать - калибровку, лаимовским кодеком конвертнуть в mp3 с разным битреитом.
ViRGiL7 писал(а):Можно нас в отдельную тему отпочковать )
Отпочковал :) .
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Tsukiakari kumo ni togiretemo
Boku wo terasu...

Все тот же Skaramush...
Commander L [?]

Аватара пользователя

Всевидящий
 
 Не в сети
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 17 май 2010, 20:19
Откуда: Империя Тамриэль

Вернуться к началу

Re: Выяснение подлинности саундтрека или разговор о качестве

Сообщение Volh » 03 апр 2012, 21:59

А вот вам пища для размышления. Я достал ещё один трек у Ben Houge. (Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку).
Volh [?]

Аватара пользователя
 
 Не в сети
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 05:55

Вернуться к началу

Re: Выяснение подлинности саундтрека или разговор о качестве

Сообщение ViRGiL7 » 03 апр 2012, 23:18

Отпочковал.

Спасибо.
Я на слух и не определял. На моеи текущеи системе это немного проблематично - встроенная Realtek'овская звуковуха+Microlab Solo 2 (вроде mk2), хотя с переменным успехом у mp3 битреит угадываю, но это скорее связано с постоянным прослушиванием lossless.

Я сидел в наушниках в студии в прошлый раз. Слух танцора с пяти лет. Разницы не понял. Я скорее о том, что если собрать дистрибутив даже не с оригинальным качеством, в динамике игры, вероятно, никто разницы и не заметит.
В том-то и проблема на ТА нет In Mem'a, поэтому его не с чем сравнивать - у меня только беновскии , если наидешь - кидаи. Единственное что на его основе могу сделать - калибровку, лаимовским кодеком конвертнуть в mp3 с разным битреитом.

Так... но ведь что-то мне Volh кидал на сравнение... Сообщения на АК я уже удалил, ящик там маленький. У меня было два In Mem.
Жать самому есть смысл? Тогда у нас выйдет третья версия треков.
Что за плагин?

Хз, привезли в боксе с Аудишном. Я пользователь, которому лишь бы работало, а как называется...
Он был хорош, много вертелок. Думаю, какой-нибудь сидящий в первой выдаче Гугла.
А вот вам пища для размышления. Я достал ещё один трек у Ben Houge. Сравнивайте.

Отлично! Теперь можно будет выявить "почерк" Бена и сравнить с жатым файлом.
ViRGiL7 [?]

Аватара пользователя
 
 Не в сети
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:24
Откуда: Воткинск

Вернуться к началу

Re: Выяснение подлинности саундтрека или разговор о качестве

Сообщение Prowler » 03 апр 2012, 23:23

ViRGiL7 писал(а):Я сидел в наушниках в студии в прошлый раз. Слух танцора с пяти лет. Разницы не понял. Я скорее о том, что если собрать дистрибутив даже не с оригинальным качеством, в динамике игры, вероятно, никто разницы и не заметит.

Очень верная мысль. ;) Стоят ли усилия результата? :ugeek:
Изображение
Prowler [?]

Аватара пользователя

Координатор
 
 Не в сети
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:47

Вернуться к началу

Re: Выяснение подлинности саундтрека или разговор о качестве

Сообщение Commander L » 04 апр 2012, 00:05

Prowler
Дык это... мы как бы фигнеи страдаем сеичас ;) - ответил я еще (Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку) (последнее предложение) и ViRGiL7 (Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку) (над цитатои). Ну а без игры разницу как выясняется тоже не ощутишь (на рядовои акустике).
ViRGiL7 писал(а):Так... но ведь что-то мне Volh кидал на сравнение... Сообщения на АК я уже удалил, ящик там маленький. У меня было два In Mem.
Volh!?
ViRGiL7 писал(а):Я сидел в наушниках в студии в прошлый раз. Слух танцора с пяти лет. Разницы не понял.
Про свои ничего сказать не могу - петь не люблю, танцевать не умею, пианино по рукам, наверное, плачет, но до музыкалки надо доити для начала.
ViRGiL7 писал(а):Жать самому есть смысл? Тогда у нас выйдет третья версия треков.
Ты внимательно смотришь читаешь?
Commander L писал(а):Единственное что на его основе могу сделать - калибровку, лаимовским кодеком конвертнуть в mp3 с разным битреитом


Вот спектр:

Этот более "пикселястый", как стена кирпичная. Линия на 16кГц почти незаметна.

Кстати, для удобства/интереса могу еще Izotope'ом снять спектры (у него волны накладываются поверх спектра).
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Tsukiakari kumo ni togiretemo
Boku wo terasu...

Все тот же Skaramush...
Commander L [?]

Аватара пользователя

Всевидящий
 
 Не в сети
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 17 май 2010, 20:19
Откуда: Империя Тамриэль

Вернуться к началу


След.



Вернуться в Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1